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问答:Masha Gessen为普京的俄罗斯看到了一个黯淡的未来

2018-07-03 11:05:19 

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在她的2012年俄罗斯总统弗拉基米尔普京的传记之后,作者和记者玛莎格森将她的焦点转移到了社会创伤和她的祖国失望的希望,通过她最新的非小说类作品“未来”是历史:10月3日出版的极权主义回收俄罗斯这本书的三个人物 - 精神分析学家,社会学家和民族主义哲学家 - 如何拥有分析俄罗斯从苏联共产主义转变所需的Gessen所称的“认识工具”对普京的国家资本主义的品牌另外四个是在苏联帝国的最后几年出生的年轻人,他们感到解散对自己皮肤的持续影响:一个是通过谋杀她的父亲,另一个是通过她与俄罗斯的斗争政治镇压制度格森在9月26日向时代讲述了普京制度的根源和缺陷 - 以及它的si对唐纳德特朗普总统的美国的态度下面是谈话的谈话内容,缩短了时间并进行了编辑

时间:你书中的一个俄语短语是budushchevo网 - “没有未来”这对你意味着什么,对书中的人物

GESSEN:我开始试图讲述一个关于俄罗斯创伤的故事创伤的标志之一就是丧失了对未来进行规划的能力这实际上是关于丧失控制权这种无法控制自己生活的感觉是非常重要的是要创建一个极权主体人们用“budushchevo网”这个词表达“极权主义”这个词通常保留在最专制的政权上,如朝鲜或希特勒的德国为什么你认为俄罗斯已经达到了国家控制的水平

我对普京没有用这个词俄罗斯存在的政权不是极权主义政权普京创造了黑手党政权但是因为他在极权主义社会的废墟上创立了这个政权,所以极权主义习惯开始了这是一个奇怪的情况,政府发出的信号不是建立极权主义控制政权只是想掠夺和保持权力但是受到这么多年极权主义制约的社会,通过建立极权主义机制来响应[当人们开始在他们自己的社区中突击书店时,确保存在实际的审查制度因此,俄罗斯的极权主义来自基层,而不是自上而下

我们所拥有的既不是那些东西,克里姆林宫发出的信号实际上与特朗普的狗呼呼地向他的支持者,与那些分享他对这个假想过去的想法的人有所不同,特朗普在夏洛特维尔的暴力事件之后以及在运动员在国歌期间开始跪下他将这些信号发送给他的支持者而在美国,反应来自辩论的双方,通常人们表现出彼此之间的团结一致,就像运动员膝盖受伤一样

但是俄罗斯社会对这种信号作出反应以一种截然不同的方式在俄罗斯,狗哨不引起抗议的呼声由于其极权主义的历史,俄罗斯社会动员起来响应他们在动员什么

极权主义学者谈论这种不断运动的重要性,这是永恒的战争,这种需要代表需要保护的事情进行战斗的必要性在俄罗斯,这种东西被假定为信仰和传统价值至少有一本书中的人物在2011年和2012年的抗议活动期间还动员起来反对普京今天在俄罗斯这种形式的政治觉醒有多重要

我对这样的政治觉醒感到悲观对于大多数人来说,这些觉醒是非常短暂的当2012年抗议活动平息下来时,他们重返正常生活并没有任何矛盾之处,并且对这个政权没有任何异议

今年的浪潮怎么样

反普京抗议活动

俄罗斯青少年在普京执政18年后出生并长大,他们广泛参加了这项活动

对于那些正在抗议的青少年来说,他们有着令人难以置信的智力和情感关注

但这对我来说显示出一种非常悲伤的态势苏联解体后人们认为最后一代苏联将成为民主的伟大希望 当失败后,他们的希望转移到了第一代后苏联时代,然后是第二代人,而现在是五年前抗议的年轻先锋队的人们,他们已经写下了自己,他们期待着青少年拯救国家如果他们不这样做呢

但是俄罗斯青少年并没有经历苏联崩溃的创伤,所以他们是不是更难以抵抗这些创伤,这些极端主义倾向是你描述的

这是一个哲学问题有一个假设,事情只是继续发生在俄罗斯人身上,这些事物不断让他们变成同一类型的主体,而不是公民

我认为更可信的假设是存在一种创伤,一种社会这代代相传的创伤并没有因为我们都认定苏维埃政权不复存在而消失在美国大选之后,普京在西方经常被描绘成一些全能的人物你认为西方高估他

这取决于我认为他影响美国选举的权力被高估了,因为在美国以外的某个地方有一种压倒性的责任要求责怪特朗普但除此之外我不认为这被高估了......他在他的国家拥有单边权力是否有一个会限制他权力的制衡机制

没有但是他是否拥有通常与极权主义政权相关的绝对控制权

今天在俄罗斯的人是否住在苏联生活在斯大林之下的人

当然不是但[普京]是否与斯大林一样具有相同的政治持久力

他是否拥有维持权力的近乎保证,并且能够在他的余生中做任何他想做的事情

是的,他的专制制度在他离开之后会继续存在吗

当斯大林去世时,艾森豪威尔政府对发生的事情感到恐惧他们担心强硬派会上台,想想如果基线是约瑟夫斯大林,他们对强硬派的概念是什么

这表明你认识的魔鬼在政治上拥有令人难以置信的象征力量......如果普京消失,强硬派可能掌权的观点对他非常有用这是每个独裁者培养的东西,这个观点有人更加可怕所以,你会有什么样的未来普京之后的俄罗斯见

当普京离开俄罗斯时,我对俄罗斯没有太大的希望,因为我认为那种对这个国家所造成的损害尚未得到理解我们从来没有见过这样一个遭受过这种打击的国家而我不知道是否有办法恢复普京时,我认为俄罗斯不会停留在目前的边界内联邦将会有一些重绘如果有任何希望,那么这是为了俄罗斯联邦之后成立的国家设法与俄罗斯历史叙述性地脱离关系你们说这个国家将会分崩离析普京的宣传如果没有他,就没有俄罗斯了吗

俄罗斯在一个已经非常有效地放弃帝国的世界中仍然是帝国

那么为什么俄罗斯联邦有80多个组成部分,其中大多数具有不同的国家特征,其中一些具有不同的语言和文化,并且所有这些现在,由于被普京政权掠夺的结果,有民族主义运动 - 为什么他们应该在一起

所以普京个人对权力的控制是把俄罗斯联系在一起的吗

由于普京认为他不会死亡,当他去世时将不会有任何继任计划到位并且会有一段时间的混乱和不确定性这将是一个完美的开幕式,以便最终解散的帝国这听起来像一个可怕的前景,我希望我们活得足够长,看看它